Sławek Zawadzki, Gründer der Börse Kanga, stellt unsere Vorstellungen von Luxus infrage. Im Gespräch mit uns erzählt er, warum er auf ein eigenes Auto zugunsten der Reisefreiheit verzichtet hat und weshalb er glaubt, dass die Zukunft der Finanzen in Kryptowährungen liegt.
Herr Präsident, was hat Sie dazu bewegt, in den Kryptowährungs- und Blockchain-Markt einzusteigen? Wie sahen Ihre Anfänge in dieser Branche aus?
SławekZawadzki: Leider gibt es hier nichts Romantisches, auch wenn ich es mir sehr wünschen würde. Seit 2009 habe ich ein Unternehmen geführt, das sich mit der Entwicklung von Individualsoftware beschäftigte. Das war mein erstes eigenes Business, das mir sehr viel beigebracht hat, mich aber auch stark mitgenommen hat. Es gab Höhen und Tiefen. Nach ein paar Jahren habe ich erkannt, dass ich das Geschäftsmodell ändern muss.
Der Charakter meines Geschäfts war rein dienstleistungsorientiert – ich hatte kein eigenes Produkt, in das ich hätte investieren und auf dessen Grundlage ich den Wert meines Unternehmens hätte aufbauen können. Das Problem bestand jedoch darin, dass ich, um die Liquidität in der Organisation aufrechtzuerhalten, ständig neue Aufträge annehmen und mich auf diese konzentrieren musste, auf die Rentabilität achten sowie die Beziehungen zu den Entwicklern und den Kunden pflegen musste. Ich war gefangen. Ende 2016 und Anfang 2017 bin ich gescheitert und wurde zum Außenseiter auf dem IT-Markt der Dreistadt.
Damals überlegte ich, was ich tun sollte – ob ich eine Festanstellung annehmen oder es noch einmal im Unternehmertum versuchen sollte. Ich traf mich damals mit verschiedenen Menschen aus unterschiedlichen Branchen und gesellschaftlichen Bereichen. Einer von ihnen war mein heutiger Geschäftspartner – Łukasz Żeligowski. Es stellte sich heraus, dass er bereits seit einiger Zeit im Kryptomarkt aktiv war, und er war es, der mein Interesse an diesem Bereich geweckt hat; nach ein paar Monaten schlug er mir vor, gemeinsam eine Kryptowährungsbörse aufzubauen. So begannen die Anfänge von Kanga…
Sie sind ein Befürworter von Bitcoin als Zukunft des Finanzsystems. Wie sehen Sie das Zusammenleben von Kryptowährungen mit dem traditionellen Bankensystem in den nächsten 10 Jahren?
Um diese Frage zu beantworten, versuchen wir zunächst, einige wichtige Aspekte zu erfassen, die auf den ersten Blick nichts miteinander zu tun haben, und wagen uns anschließend an eine Synthese.
Erstens – bis vor Kurzem interessierte sich nur eine bestimmte Gruppe von Investoren für Kryptowährungen. Zwar war diese Gruppe nicht homogen, doch ließen sich darin einige dominante Merkmale erkennen, wie etwa Misstrauen gegenüber dem Bankensystem, Ablehnung der zunehmenden Überwachung durch den Staat sowie die Überzeugung, dass für Finanzkrisen (wie etwa die Krise von 2008) Politiker und Regierende verantwortlich sind.
Zweitens – (auch) bis vor Kurzem zeigte die Welt der großen Finanzen nicht nur kein Interesse an Kryptowährungen, sondern stellte sogar deren Grundlagen und Existenzberechtigung infrage. Larry Fink, der CEO des weltweit größten Investmentfonds Black Rock, bezeichnete Bitcoin noch im Jahr 2017 als „Index für Geldwäsche“. Derselbe Larry Fink ist heute ein Befürworter und Apologet der führenden Kryptowährung. Ein gewisser Beleg für dieses Phänomen findet sich auch in Polen. Ab dem 30.12.2024 muss in jedem EU-Land eine Behörde existieren, die den Markt für virtuelle Währungen überwacht. In Polen wird diese Funktion die Finanzaufsichtsbehörde übernehmen, die bislang offen von jeglichen Investitionen in Kryptowährungen abgeraten und gleichzeitig den beaufsichtigten Banken signalisiert hat, dass eine Zusammenarbeit mit Kryptobörsen nicht erwünscht ist.
Drittens – seit Januar 2024 ist Bitcoin an der Wall Street vertreten. Investoren können ihr Kapital in sogenannten Bitcoin-ETFs anlegen. In der Praxis bedeutet das, dass man ein Engagement in der Kryptowährung erwerben kann, das durch einen ETF-Anteil repräsentiert wird. Der Preis dieses Anteils folgt dem Bitcoin-Kurs. Aber Vorsicht – obwohl der ETF durch Bitcoin gedeckt ist, habe ich als Investor keinen direkten Zugang dazu. Ich kann nur kaufen oder verkaufen, aber nicht auszahlen lassen.
Viertens – es treten immer mehr Kryptowährungsregulierungen in Kraft, von denen die europäische – MiCA – die umfassendste ist. Sie ist äußerst komplex und meiner Meinung nach überreguliert. Sie auferlegt Kryptobörsen erhebliche Belastungen. Gleichzeitig machen die mit MiCA einhergehenden Vorschriften anonyme Investitionen in Kryptowährungen unmöglich – etwas, das für die von mir erwähnten Systemgegner von grundlegender Bedeutung ist.
Wir befinden uns also in einer Situation, in der die Welt der Banken und der großen Finanzinstitute, die früher der Kryptowährung feindlich gegenüberstand, beginnt, sie zu übernehmen und gleichzeitig diejenigen ausschließt, die zuvor für sie gekämpft haben. Wenn ich also über die Zukunft spreche, sehe ich zwei Szenarien. Erstens: Kryptowährungen werden von Banken und Investmentfonds einem breiten Kreis von Investoren angeboten, die zuvor kein Interesse an Investitionen in virtuelle Währungen hatten. Dieser Prozess wird von einer zunehmenden Regulierung begleitet werden. Zweitens: Es wird einen außerbörslichen Handel mit Kryptowährungen geben. Mit außerbörslich meine ich einen Handel, der nicht von Banken abgewickelt wird. So war es bisher. Die Banken werden, indem sie ihre Position ausnutzen, den Gesetzgeber dazu drängen, diesen Handel zu kriminalisieren; dennoch wird er weiterhin existieren.
Wie sehen Sie die Zukunft von Kryptowährungen im Kontext der grünen Transformation? Können Blockchain-Lösungen nachhaltige Entwicklung unterstützen?
Natürlich. Und dafür braucht es keinerlei Regulierung, denn hinter der Begrenzung des Energieverbrauchs für den Betrieb des Bitcoin-Netzwerks steht etwas Mächtigeres als Vorschriften und Gesetze… nämlich menschliche Gier und das Streben nach maximalem Gewinn.
Die sogenannten Bitcoin-Miner investieren in Computer, die als Mining-Geräte bezeichnet werden, sowie in den Strom, der für deren Betrieb benötigt wird. Als Gegenleistung erhalten sie Bitcoin als Vergütung. Je leistungsfähiger die Geräte, desto höher ihr Einkommen, und je günstiger der Strom, desto größer der Gewinn. Genau die Miner sind die treibende Kraft hinter Investitionen in neue Technologien und der Suche nach Energielösungen, die für sie am kostengünstigsten sind.
Es lohnt sich, hier einen weiteren Exkurs zu wagen – heute verbrauchen Rechenzentren, die mit künstlicher Intelligenz arbeiten, enorme Mengen an Energie, doch die Debatte über die Umweltschädlichkeit von KI wird überhaupt nicht geführt. Interessant, warum das so ist…
Wie würden Sie Luxus in Ihrem Leben und im Kontext des modernen Geschäfts definieren?
Einen Moment lang habe ich über die Antwort nachgedacht. Ich muss zugeben, dass ich mir zuvor nicht viele Fragen darüber gestellt habe, was Luxus für mich eigentlich bedeutet. Aber was ist das überhaupt? Entscheide ich selbst, was für mich Luxus ist – dass etwas für mich luxuriös ist? Oder bestimmen das äußere Strukturen, die Meinungen anderer Menschen, Trends, der allgemein anerkannte Luxusstandard?
Ich habe seit vielen Jahren kein eigenes Auto mehr. Und ich will auch keins haben. Ich bin ein großer Fan von Carsharing, Taxis und öffentlichen Verkehrsmitteln. Wenn ich morgens nach Warschau fahre (ich wohne in Danzig), bin ich völlig frei, wie und wann ich zurückkomme. Vielleicht nehme ich den Zug zurück, vielleicht fliege ich, vielleicht miete ich in der Hauptstadt ein Auto und lasse es in Danzig stehen, oder ich bleibe einfach über Nacht in Warschau.
Das ist für mich Luxus, diese Freiheit. Ein eigenes Auto zu besitzen, verbinde ich mit Pflege, Wartung, Parkplatzproblemen und Staus. Für mich bedeutet Luxus, dass ich mir darüber keine Gedanken machen muss; dass ich frei bin. In dieser Situation folge ich meiner inneren Stimme, die für mein geistiges und körperliches Wohlbefinden sorgt; ich ignoriere dabei die äußere Meinung, die von mir erwartet, ein Auto zu besitzen – und zwar ein „luxuriöses“.
Andererseits mag ich es, Aufmerksamkeit auf mich zu ziehen. Ja, ich weiß – das ist ein bisschen eitel. Und trotzdem! Ich habe das Gefühl, dass ich damit eine Rolle erfülle, die mir zugedacht wurde. Es tut mir gut, wenn ich gut gekleidet bin, eine gute Uhr am Handgelenk trage (teuer, sie muss gar nicht praktisch sein), wenn mein Bart richtig gestutzt ist. Dann fühle ich mich sicher und bin überzeugt (oder glaube zumindest daran), dass ich gut wahrgenommen werde. Ist das Luxus?
Weiter – wenn ich an mein Zuhause denke, an den Ort, an dem ich wohne und schlafe, stelle ich fest, dass es weit entfernt von Versailles ist. Bei mir hängen keine Kunstwerke, es gibt keinen Kamin, keinen schicken Fernseher (das ist eine andere Geschichte – vor vielen Jahren haben wir den Fernseher rausgeworfen, weil er kaputt war, und das war auch gut so). Früher habe ich mich gefragt, warum ich meinem Zuhause so wenig Bedeutung beimesse, und ich glaube, ich habe die richtige Antwort gefunden… Meine Familie und ich sind keine Stubenhocker, jeder von uns führt ein aktives Leben außerhalb des Hauses, das letztlich nur als Schlafzimmer dient. Ich fühle mich dort wohl und es ist bequem.
Schließlich: Wenn ich reise, geschäftlich und über größere Entfernungen, reise ich gerne in der ersten Klasse. Warum? Weil es für mich bequem ist und ich die Erschöpfung reduzieren möchte, die mit Umsteigen, langen Aufenthalten an Flughäfen usw. einhergeht. Es ist mir schon ein paar Mal passiert, dass ich vom anderen Ende der Welt mit vier verschiedenen Flugzeugen zurückgeflogen bin. Das ist anstrengend. Eine höhere Flugklasse und die passende Lounge am Flughafen optimieren den Energieaufwand beim Reisen.
Abschließend stelle ich also fest, dass für mich Luxus genau Komfort bedeutet, verstanden nach dem Maßstab, den ich selbst definiert habe.
Welche Ratschläge würden Sie jungen Unternehmern geben, die in der Fintech- oder Kryptowährungsbranche starten möchten? Welche Schlüsselkompetenzen sind heute erforderlich?
Zunächst würde ich mit dem Satz beginnen: „Ich danke dir dafür, dass du dich entschieden hast, Unternehmer zu werden. Es sind Menschen wie du, denen unsere Zivilisation ihren Fortschritt verdankt.“ Ich bin überzeugt, dass hinter dem Wohlstand der Nationen unternehmerische Menschen stehen, nicht große Konzerne, denen der Staat ein Monopol verschafft oder die Nachfrage garantiert. Anschließend würde ich – in Anlehnung an Winston Churchill (wenn auch etwas umformuliert) – sagen: „Stelle dich zunächst auf Blut, Schweiß und Tränen ein. Gib dir selbst das Recht zu scheitern.
Und wenn du schon einmal hingefallen bist, warte einen Moment, klopf den Staub ab und versuche es erneut. Am Ende wird es dir gelingen!“ Wenn du planst, ein Unternehmen in irgendeiner Technologiebranche zu gründen, musst du entweder selbst technologische Kompetenzen besitzen oder einen technisch versierten und erfahrenen Partner an deiner Seite haben.
Meine Erfahrung zeigt, dass Technologie-Startups oft aufgrund illoyaler oder inkompetenter technischer Partner scheitern. Denk daran, dass ein Unternehmen, insbesondere ein Startup, immer über Deine und die Möglichkeiten Deiner Partner hinaus geführt werden muss. Du kannst kein Geschäft aufbauen, das andere überrascht und am Ende profitabel wird, wenn es nicht Deine Hauptbeschäftigung ist. Ich spreche das an, weil ich oft Menschen treffe, die in einem Angestelltenverhältnis arbeiten und sich einbilden, sie könnten nebenbei ein Unternehmen aufbauen. Nein! Das wird nicht funktionieren.
Als leidenschaftlicher Reisender – wie gelingt es Ihnen, die intensive Arbeit an der Entwicklung von Kanga Exchange mit Ihrer Leidenschaft für das Entdecken der Welt zu verbinden? Helfen Ihnen Reisen dabei, die richtige Balance zu finden?
Tourismus, Sightseeing und Reisen sind sehr wichtige Bereiche in meinem Leben. Ich mag sogenannte „City Breaks“, sammle gerne Besuche in interessanten Museen oder Kunstgalerien und begeistere mich für verschiedene Formen des qualifizierten Tourismus (vom Wandern in den Bergen über Langstreckenradfahren bis hin zu Geocaching). Allerdings habe ich keine Zeit, um aktiv zu reisen, deshalb plane ich bestimmte Unternehmungen mit großem Vorlauf (zum Beispiel muss ich einen Wochenendausflug in die Berge mindestens 60 Tage im Voraus organisieren).
Aber immer wenn es mir gelingt, in die Berge zu fahren, eine neue Stadt zu besuchen oder einfach weitere 100 Kilometer mit dem Fahrrad zurückzulegen, spüre ich einen besonderen Energieschub. In solchen Momenten fühle ich mich gleichzeitig motiviert, inspiriert und zufrieden. Ich bin auch dankbar dafür, dass mir die Arbeit bei Kanga die Möglichkeit gibt, zu reisen und die Welt zu entdecken. Doch mein festes Ritual ist die Reise im August – ich habe mit meinen Geschäftspartnern so eine Vereinbarung, dass ich dafür Freiraum habe. Ich bereite mich das ganze Jahr darauf vor.
Jede dieser Reisen ist anders – sowohl in Bezug auf die Form als auch auf das Gebiet. Ich habe mit dem Camper einen großen Teil Europas bereist, bin mit dem Fahrrad einmal um ganz Polen gefahren, habe es geschafft, mit meiner Familie in einem Monat um die Welt zu fliegen und in fünf Wochen mit dem Zug ganz Eurasien zu durchqueren. Auf diese Reisen bereite ich mich das ganze Jahr über vor: Ich lese, sammle Wissen, plane. Während jeder Tour entstehen in meinem Kopf neue Ideen; und wenn sie in meinem Kopf entstehen, denke ich: „Nein, das ist nicht möglich“, und ein Jahr später stellt sich heraus, dass es doch möglich war…
Hatten Sie auf Ihren Reisen die Gelegenheit, Unterschiede im Umgang mit Kryptowährungen und Blockchain-Technologie in verschiedenen Ländern zu beobachten? Welche Regionen stechen diesbezüglich besonders hervor?
Die Einteilung in Regionen ist problematisch, schon allein deshalb, weil auf einem hochentwickelten Markt für Krypto-Assets jederzeit ein Regulator aktiv werden kann, der einschränkende oder sogar eliminierende Vorschriften einführt. Hätte man mir diese Frage vor zehn Jahren gestellt, hätte ich gesagt, dass Polen eines der am weitesten entwickelten Länder Europas im Bereich der Entwicklung und Implementierung von Kryptowährungen war. Heute jedoch, vor allem aufgrund des Ostrakismus seitens der Regulierungs- und Bankbranche sowie des Mangels an angemessener politischer Unterstützung für Kryptomärkte, müssen wir klar sagen, dass wir als Polen die historische Chance, zum Krypto-Hub Europas zu werden, verspielt haben.
Von der Kryptowährungs-Chance scheinen heute unter anderem Länder mit großer sozialer Ungleichheit zu profitieren (zum Beispiel Indien, trotz der ablehnenden Haltung der dortigen Regierung) oder mit hoher Inflation (wie Argentinien, wo die Bürger begonnen haben, in Bitcoin abzurechnen, um inflationsbedingte Verluste zu vermeiden). Wir beobachten auch eine interessante Entwicklung in den USA: Kryptowährungs-ETFs sammeln Kapital von „Nicht-Krypto“-Investoren. Es gibt einen Wettbewerb zwischen drei asiatischen Städten – Dubai, Singapur und Hongkong –, die darum kämpfen, zur Krypto-Hauptstadt des größten Kontinents der Welt zu werden. Und in Europa? Welche Länder kämpfen um den Status als Krypto-Quelle? Keines! Der Geist der Regulierung und Bürokratie erstickt jeglichen Unternehmergeist. Heute zählen Vorschriften, Beamte und defensives Denken. Genau deshalb sind wir noch nicht auf dem Mars gelandet und haben immer noch keinen Impfstoff gegen Krebs gefunden. Aber das ist schon ein Thema für ein anderes Gespräch…
Sławek Zawadzki – CEO der Plattform Kanga, die Werkzeuge für den Handel mit virtuellen Währungen anbietet, darunter eine Kryptowährungsbörse und ein Netzwerk von stationären Partnerwechselstuben. Unternehmer, Kryptowährungs-Enthusiast, Reisender. Seit über 15 Jahren erforscht er mit Leidenschaft die Welt von Fintech und Blockchain. Er glaubt an Gott, Technologie und Kundenbeziehungen. Komplexe Ideen erklärt er auf einfache Weise – sowohl als Referent an Hochschulen als auch auf polnischen und internationalen Konferenzen. Er bemüht sich, die Welt der virtuellen Währungen mit der der traditionellen Währungen zu verbinden, indem er auf Veranstaltungen der Finanzbranche auftritt, unter anderem für die GPW oder beim Bankforum. Im Ausland teilte er seine Ideen auf Bühnen unter anderem in Rom, Malta, Boston, Berlin und auf den Philippinen.
